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慧聪安防:欢迎两位参加慧聪安防第二十五期的现场访谈。首先先请两位嘉宾做一个自我介绍,重点介绍一下自己所在单位的情况。
沈永伯:我叫沈永伯,现在是北京韦驮安全工程有限责任公司董事长。我是1951年7月中央公安干部学校毕业以后到了公安部,开始在公安部政治部和公安部二局,1986年到中国人民警官大学工作。我开始从事安防行业是1987年,那个时候要组建服务公司,当时考虑中国人民警官大学是全国公安系统培养公安科技骨干的最高学府,为了学校理论与实际的结合,教学跟科研结合,科技跟公安保卫工作结合,所以在服务公司下边搞了个科技工程部,后来单独成立了中国人民警官大学保安科技工程开发公司。退休以后,应聘公安大学蓝盾安全公司,组建了个工程部,后来成立了中国安全工程中心。1996年3月份,跟一些离退休的老公安、保卫干部、电子工程专家、安防工程管理专家共同组建了北京韦驮安全工程有限责任公司。我们这些老同志认识到安防工程风险比较大,既然承接了,必须把它搞好,决不能因为我们的工程没有搞好而使国家的财产遭到损失,因此,狠抓了质量。2002年,我们通过了ISO9001质量管理体系认证。大概的情况是这样的。
朱秀云:我是北京市公安局刑事科学技术研究所朱秀云,1984年从学校毕业以后直接分到这个所,一直从事公安器材、安防器材的研发、应用方面的工作。我们这个所实际上主要的任务是北京市范围内特大刑事案件的现场勘察,还有技术检验鉴定方面的工作,同时也承担一部分刑事科学技术方面的研究工作,其中包括安防方面的器材研究。我们的所1958年就开始研究声控报警器、开关型报警器、无线报警器,1960年给故宫安装了声控报警器,相当于咱们国家生产和安装安防设备的首创单位。经过几代人研究出了833型、834型的报警器,还有一些激光报警器、红外报警器、声控报警器,不断地在更新,安装在许多国家级博物馆、各个省的博物馆,还为一些重要单位进行安防工程设计、施工,突出的是给故宫安装,还有国家博物馆,就是原来的历史博物馆,还有敦煌莫高窟,黑龙江省、河北省的博物馆安装了报警系统。因为我们一直为文物博物馆系统安装安防系统,积累了一些经验,针对需求研发了SKS2000型报警器,实际上是集报警、监控和门禁于一体的多功能的报警系统,这个系统从2002年开始推向市场,现在在河南、河北、甘肃、新疆、四川、成都、重庆一些地方用于文博系统的工程,效果都是很好的。这个系统主控是我们做的,视频监控部分是跟比较大型的系统进行接口,采用接口协议。这基本上是我们的情况。
慧聪安防:沈总很长时间和安防行业打交道。
慧聪安防:两位都是安防行业的专家,对安防行业了如指掌。请二位针对国内各种各样的防盗探测器做一个评价,还有应用前景如何?
沈永伯:防盗报警器材从某种意义上讲是被犯罪分子逼出来的,假如没有故宫那一起特大的盗窃案件,也不会逼着北京刑事技术研究所研制开发这个产品。防盗报警这些产品也是跟犯罪分子不断较量当中发展起来的,道高一尺魔高一丈,就是这么发展起来的。改革开放以前,基本上是北京刑事科学技术研究所搞,其它地方都没有,包括公安部研究所联合搞的。
朱秀云:那时没有经济效益,完全是社会服务性质的。
沈永伯:我们国家关于防盗报警器材的推广应用基本是改革开放以后。1979年,公安部召开了全国刑事技术预防专业会议,做出了应用现代化科学技术预防犯罪的决定。以这次会议为开始,各个地方先后成立了专门的管理机构,引进、推广、应用这些器材。我们国家起步比较晚,比国外先进国家晚的多,但是通过引进产品,吸收他们的技术,搞些自主开发,步子比较快,所以防盗报警器材中低端这个方面,基本上接近或者达到国际先进水平,有些还是比较实用的。如红外探测器,是在国外3光束、4光束探测器的基础上研发出来的。3光束、4光束总是比较矮的,国内的最高可以达到2米,最多16光束,不管怎么样,做到了2光束都要报警,相当于搞了一垛两米高的防盗报警墙,还是挺实用的。
还有前几年盗窃通信电缆,盗窃变压器案件比较多,国内的厂家开发了通信电缆巡检定位报警器,哪个地方盗割了它要报警,还就知道是哪个位置,距离多远。这对于扩大产品品种有作用。还有幕帘定向探测器也是很实用的,从外边进来它能报警,里边的人出去它不报警,这些探测器都是比较实用的。所以我们现在在中低档防盗产品方面达到国外的先进水平。差在什么地方呢?在高端产品方面。这跟国外先进报警设备器材差距比较大。主要是什么原因呢?我们起步比较低,科研的开发力量比较弱,没有大量的投资。
现在报警器材的生产企业规模大的基本上没有,不像国外,国外的霍尼威尔、GE,这些都很大,我们因为一些关键的技术,比较高端的元器件都依赖进口,所以我们在高端方面,防盗报警产品跟国外的差距比较大。我的看法,继续生产中低档报警产品,狠抓高端报警产品的生产、研发。
沈永伯:现在推出各种各样的报警探测器新品种,我觉得可以分成两种,一种是改革型的,改进型的,再一种是创新型的。现在市面上推出改革型的比较多,创新型的比较少。改革型的,像红外最早是从单光束后来发展到3光束、4光束,现在是多光束,实际上改变了探测的范围,范围扩大了,稳定性也提高了,像被动红外原来是单源的,后来是双源、四源,加上智能的处理器,这些都是提高原来产品的性能,还有探测范围方面进行改进。
对于新产品推广的价值,从探测器来说,技术含量当然起一定的作用,主要的方面是探测器的稳定性非常重要,还有有效性,真正安装的是不是合理、有效?还有工作的稳定性,这些是推广前景好坏非常重要的标准。有些探测器像断向报警器是最早的,对于细小珍贵的物品来说比较有效,而且非常可靠,别的不好代替,还有门磁的技术也不是很高,可是现在得到推广,基本上每个工程都用,对于门窗还是非常有效的。新产品推广的前景,就是有效性和稳定性能看出推广价值来。现在创新型产品比较少,而且文博系统非常需要野外防范系统,产品非常少,没什么选择,现在山西若通搞了一个,还有地震局搞了一个,现在刚刚试用。文博系统展柜的防范特别需要,还没有开发出这些方面的特别理想的产品。还有家用的也是,特别适合家用的产品,市场非常急需。创新产品出现的少一些,改进型的产品比较多一点。
慧聪安防:国内的安防企业跟国外的比较有哪些差距?
朱秀云:一个是工艺外观,现在的工艺非常粗糙,不好看,影响安装。性能上跟国外有差距,稳定性方面还是有一定差距的。因为现在市面上防盗报警大多数还是国外的产品,像早期的美国安定保的,还有日本的,还有以色列的产品,最近出来德国博世的,基本上市面的产品,探测器方面还是国外占很大的比例。
慧聪安防:尤其是高端的产品。
朱秀云:对,国外占的比例比较大。咱们国家探测器的厂家起步比较晚,2000年以后才发展起来,发展挺快的,速度还可以。
慧聪安防:关键是起点比较低,所以发展的比较快。
朱秀云:产品的工艺和稳定性确实跟国外有一定的差距。国家投入探测器方面的开发比较少,多数投入在控制器方面的研发。
慧聪安防:国内的探测器跟国外的差距,主要是起点比较低,应该在投入研发方面加大力度,占领高端市场。现在智能视频监控系统受到比较多的关注,两位智能视频监控系统的入侵探测功能有什么评价?
沈永伯:一些视频监控系统有视频移动侦测功能。所谓视频移动侦测功能,就是同一时间,这幅的图像跟上一幅图像比较,没有变化,就是没有人进来,有了变化要报警。但是这个变化不光是人,其它的自然现象也报警,比如打雷、闪电,它也认为是变化了的,开灯、关灯也认为变化了,汽车打灯照射,它认为变化了。如果把它作为报警手段代替入侵探测器是不行的。为什么?误报多。在室外树枝摇动,塑料口袋飘到天空,它也报警,所以误报警比较多。这仅仅是作为系统的一部分手段,内部的信号,搞视频移动录像,报警也好,什么也好,无所谓,可以节省图像存储的硬盘空间,但是真正代替入侵探测器,现在的条件不行,谁搞了,以后就是后患无穷,老是报警,狼来了,狼来了,而且还容易漏报警。为什么漏报警呢?有的地方光线角度很低,没有多少灯光,本位图像都是漆黑一片的,人进来以后,它认为图像没有变化,也不报警。所以现在来看,入侵探测器还是比较可靠。现在有些供销商宣传的视频移动检测功能造成了一些误解,不光是用户的误解,甚至引起招标公司的误解,有些招标公司认为视频监控系统有入侵探测功能,再安装探测器不是浪费吗?
朱秀云:视频监控系统引进入侵报警功能,一般是两种形式,侦测报警、移动报警,还有一种,有些报警器的输入口,两种形式。我觉得第一种形式是有必要存在的,有些画面,尤其是禁区,限制人员进出的地方,一般画面移动的机率很小,传回来的都是静止画面。如果长期这样就浪费了使用空间,占了硬盘的空间,而且想查看,检索不方便,进行移动侦测以后,把动的画面进行录象,这种功能是比较好的,而且取证比较方便。这个功能很有必要。入侵的探头方面,以监控为主的,报警为辅的,对报警要求级别不是很高的用一下这个也还可以,可以降低成本。真是用于要求级别非常高的防护区域,用这种还是不好的,最好分开,报警和监控应该是独立的,因为这样可以相互的弥补。如果是一体的,瘫痪了,整个空间就完全失控了。要是独立分开,有一个系统不能用,另一个还有防护的作用,要求级别非常高,文博系统绝对不能用一体的,而且这种一般都是一对一拉线,线比较多,本身的输入口很少,报警点控制的范围肯定不是很多,就看怎么用,有些地方还可以用。
慧聪安防:国内实施3111工程正在推广建设联网报警系统,两位对联网报警系统有什么看法?对报警行业有什么影响?
沈永伯:3111工程是建设平安城市的重要举措,把辖区范围的地方安防设施整合起来,过去都是分散的,一家一个,现在都联起来,搞成报警监控联网。这个工程从2005年10月份到2008年搞试点,已经在4个城市搞试点了,深圳、杭州、广州、北京正在搞,现在国务院批准了22个城市继续搞试点,正在进行方案论证。3111工程开展起来以后,对安防行业是很大的推动,对安防设备的供销商、生产商、运行商带来比较大的商机。北京西城区的报警监控联网平台是我们搞的,开始叫内网平台,现在能够达到什么呢?比如哪个商场、学校,西城区的大中型商场,中小学、幼儿园,机关、企事业单位,加油站、写字楼都整合起来,西城公安分局的内保处,可以任意调哪个单位的图像,而且报警的时候,单位一有报警,把报警信号送到内保平台,同时图像、信号也送来了。还有公安局的内保处可以跟单位监控室进行对讲。以后建设平安城市,3111工程是一个重要的举措,对安防行业是很大的推动,有的说2008年安防基本没有了,我说不会,商机还是挺大的。2008年以前要求全国每个省有一个市搞试点,有条件的市一个县搞试点,有条件的县,搞一个社区或者街区试点,2008年以前仅仅是很少量很少量的,将来商机还是很大的,像朱总这样的一辈子失不了业。
朱秀云:大家不是说了嘛,警察失业是好事。
