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慧聪安防:各位亲爱的网友大家好!这期是我们第30期的节目,本期的主题是“网络视频的智能化趋势和视频增值应用”,说到这里,作为主持人我先要讲一个小故事,是我们大家都知道的伦敦地铁爆炸案,这个嫌疑犯很多次的出现在这个地铁里,我们没有做到事前的预警,这也对我们的安防行业提出了一个要求,这也是我们今天要谈论的话题就是智能化。所以我们今天非常的荣幸请到了北京先进视讯科技有限公司总经理陆福明先生,也请到了汉王科技股份有限公司移动视觉事业部总经理、博士童剑军先生!首先请陆总介绍一下先进视讯。
陆福明:我们是一家专注网络视频应用开发和推广普及的这么一个公司,我们的定位就是我们是一个网络视频解决方面的供应商,这个解决方案包括前端的编解码器材的产品以及中心的管理软件和售后的技术支持,因为技术支持非常的重要,我们就这么一个定位。
慧聪安防:我也看了先进视讯做了很多的大型的检测系统。之前我们因为在网上有预告,说请到了两家公司,大家都说好牛啊!童老师请您介绍一下汉王。
童剑军:汉王成立于1993年,前身是中科院自动化所的一个实验室,出来后成立一个独立的公司。大家都知道它是以手写识别起家的, 核心的产品全国都比较知名。但是它的整个核心的主线是以识别这两个字做文章的,一直是建立在识别的基础上,包括各式各样的识别。刚开始我们是手写识别,后来包括生物特征识别,比如说指纹识别之类的。在05年开始我们也进入了监控行业的识别,这个对汉王来说他的核心竞争力是他的核心技术,所以我们目前来说着眼点在监控领域的一些识别的课题。比如说这一次的主题是行为识别,或者是视频监控里面的行为判别这方面的。人脸识别也有,也就是说我们是针对各式各样的一种识别的对象使用计算机自动的去分析或者是把他认出来的一个过程。
慧聪安防:这也是智能化非常关注的一个问题?
童剑军:对。
慧聪安防:因为只有识别才可以把他查找出来。
童剑军:像陆总是偏重于系统,我们偏重于核心识别技术。
慧聪安防:那先进视讯和汉王科技两家可以携起手来做事情。
童剑军:我们已经携起手了。
慧聪安防:大家一起做,把好的东西推广。两家公司都是行业内非常有名气的。我们接着往下讨论。现在我们也看到了很多城市和地区都在做一些大型的监控系统,工程很浩大,同时需要很多的设备在里面。在传统的方式下面一是传输的速度,二是成本比较高。在网络时代他的优势也凸现了出来,网络视频的优势在哪里?请二位谈一下。
陆福明:我们是专门做网络视频的,我想最常说的就是我们说的集中管理,因为在一个大的系统里面,比如说几千个和几万个系统里面做模拟的系统很难,网络的系统很容易整合,还有我们可以构成多中心的系统,因为模拟系统建多中心很麻烦。
我们想最大的一个优点实际上还是说他真正把现有的资源给用起来,你不需要重新搭建一个传输的平台,这是成本的问题。你要在全城搞一个两万个点的,你要是没有传输网几乎不可能,所以这个优势还是资源,资源是现成的,我只是用,你只要掏使用资源的费用,你不要花钱去建网络,这个差别很大。
慧聪安防:而且可以有效的整合现有的资源。童博士对这个问题有什么看法?
童剑军:我觉得最核心的就是数字化,他所带来的好处刚才陆总也说了,我想说两点,第一个是数字化带来的远程化,就是通过网络视频传输我们可以实现一种远程监控,我可以在北京的总部监控广州的一个点。这个如果采用传统的视频是不行的,这个是信号传输问题。目前来说我们已经有的网络系统有可能他的带宽不够,但是他已经有了这么一个平台,通过这个共有的平台刚才也提到他不用重新的去建一个其他的网。
第三个优点他可以把其他的数字的处理加进来,包括视频的一些处理和分析,也包括了把它的报警或者是管理和其他的一些管理方式,比如说一些报警的传输,通过网络、通过手机发送出去。所有的这些都是建立在一个数字化基础之上,所以网络视频最核心的就是把模拟信号转成数字信号,这才是最关键的。之后的所有的应用都是建立在他的基础之上。
慧聪安防:这就是数字化发展到一个高度,现在是往智能化的路上走。
童剑军:像照相机,因为出现了数码相机才出现了很多很多其他的一些方式,但是如果说他还是处于一个模拟的形式的情况下,基本上他不可能到网上去传,你要给别人一张照片的话,你也要给他一个实物。
慧聪安防:以前没有听说把照片从网络上传出去。
童剑军:就是从传真机也是需要一个信号,就是把他数字化了。说得再直接一点,如果说没有把视频数字化,没有把照片数字化的话,慧聪网就干不起来了。
慧聪安防:那我们都失业在家了,确实是这样的。现在是一个网络信息时代。我们公司现在也有一幅对联就是“慧聪网络世界 买卖通达天下”,这个真的是很关键,确实是这样的。
童剑军:以后的内容就只剩下拓展带宽,其他的都是往这个上面去靠。
慧聪安防:现在带宽这块也是越来越高了。我们再往下面讨论。现在可以说,毫无疑问智能化是一个大的发展趋势和方向。在我们目前的实际应用中,智能化应用过程中有一个时时的需求怎么样,这个需求有哪些体现呢?
童剑军:如果从需求来说,我觉得陆总更清楚一些。
陆福明:智能化,我们说很多做传统的厂家,例如做传统的摄像机厂家也在摄像机里加了一些智能化的功能。对于我们做编码器的来说智能化更不用说了,这个肯定是下一步发展的方向,我估计下一步的东西多少要带一些智能化的东西,不然的话没有什么新鲜的了。
需求我们现在已经能看到的智能化的东西实际上就是用户的需求,否则的话我们就不会去做了。
慧聪安防:这就是市场的要求。对这方面技术是什么样的一个应用的环境?
陆福明:我们现在看得比较多的就是刚才说的目标分析,就是目标行为的分析,还有一些职能跟踪,还有一些物体和人的技术,还有一些视频测速,像汉王早就在做了。还有现在我看到的一些包括人流的密度检测就是在这个区域里面他要知道这个密度是多少?我们可以举一个例子,比如说0.8平方米我按一个人算,就说这个里面的密度达到了多少,他就可以告诉你一个大概的量。
类似于这种,下一步,尤其是公安,比较关心的异常动作,正常走他可以认为是属于正常的,但是如果有的人突然跑起来了,突然加速那是异常动作,类似于这种异常动作的检测也是智能化的。所有的这些需求实际上都是实际项目当中需要的,我们也看到了这些项目。
像智能分析的这个他就用到了很多突然消失或者是突然出现的,或者是滞留很多的像突然出现,还有最简单的就是虚拟警戒线,这个可以划一条线、两条线甚至划三条线,这个你也可以当成汽车里面的禁行区,还有一个违章停车,非法停车等等。
所以说这些实际上都是我们日常碰到的,一些智能交通的问题。用现有的很多智能化的产品都可以实现的,但是用传统的办法几乎就是不可能实现的。
慧聪安防:就像刚才我们说伦敦地铁爆炸,他可以看到但是无法判别,没有任何的措施。我作为一个门外汉有一点疑问,对某一个区的人的密度,比如说有的地方出了事故,大家都围过去了,发现现场有问题。这种智能化是不是也会有一些误差?
陆福明:肯定有。
慧聪安防:对这方面有没有一些改进的办法?
陆福明:这就是技术不断成熟和产品不断成熟的改进,现在只是说我们有一个功能,应用的场合要求条件比较苛刻,像刚才说了比如说天安门广场人很多的时候,你去检测突然消失和突然出现的就没有办法实现。目前的智能化就是对特定的背景、场景要求还是比较高的,我们看到的还是比较高的。
我们说的突然出现,或者是说的遗留物体检测,他的前提是给这个物品建一个模型,你的天安门广场人始终是不断的,你的模型都建不起来了,你根本没有办法判断。
童剑军:计算机和人是不一样的,人可以判断出来,但是计算机不会判断,有时候他把人当成了背景,他学习不了最后的背景到底应该是哪一个。一个人站了一个小时,走开了一分钟,人可以看出来,走开的那一分钟露出来的才是背景,但计算机却并不知道这一点,运算起来他就把那个人当成背景了,反而认为那一分钟露出来的是新出现的一个物体,这是一个学习的过程。这是人的智能化和经验造成的。
慧聪安防:可以说科技成就未来,我们对未来好好的期待。刚才两位谈了一些智能化的内容,这是一个不断完善和改进和智能化的过程,现在谈这个概念还是有一点大。
童剑军:这个范围本来就比较大,智能化是一个新出来不久的概念,如果说是从技术上说的话,他实际上是一个非常非常早的概念。什么是智能化呢?就是让计算机认识你的视频和图像的信号里面的信息,从这个角度来说的话,以前的车牌识别是不是智能化呢?也是。以前的一些人体识别或者是我们以前做过一个项目,是一个用户提出来的给我们确立一个项目研发,他是要在中央电视台新闻联播的视频里面分析出提取出他的字符出来,就是底下的新闻的标题字符,对于机器来说的话,他只是一个视频,让他提出来认出什么字,这就是一个智能化识别。
慧聪安防:是不是从下面的字幕里找呢?
童剑军:对,只要说是把那个内容提取出来,他就是一种智能化。从这个角度来说的话,智能化的范围非常的广。虽然说这个名词好像是刚出现,但是他实际上指的是我们的一个大范围里面的小范围。
慧聪安防:现在说监控的录像的处理,或者是事前的预警这一块。
童剑军:我们目前比较重点强调的是大场景范围之内人员移动的提取,就像刚才陆总说的尾随等等。还有一个智能化的研究方向是对人和动物的肢体语言的理解,就是一个近景视频里面你这个人是在打电话还是在干什么,或者说你这个人是不是在室外的文物上面乱摸乱画,这还是一个智能化研究课题。
慧聪安防:我觉得在某些环境下,像小偷和强盗他的反映跟正常人不是一样,如果识别到这一块的话,那就是真的智能化了。
陆福明:十年、二十年也有可能。
童剑军:随着技术的发展,如果说智能化现在世界上最前进的计算机他的智能化相当于五岁的小孩,也许过了十年他长到了七岁,或者是十岁。所以智能化的概念或者是智能化处理得这个概念他的范围非常的广,他不仅仅是一个短期的,而是一个长期的过程,可以说以后的发展都是基于智能化的。
我们以前看电视或者是看电影叫终结者系列,里面一堆的机器人,两个摄像头当两个眼睛,拍出视频之后,他里面的CPU也就是他的人工智能大脑进行分析,这个就是一个智能化。
慧聪安防:他可以代替人做一些事。
童剑军:代替人做事他首先要分析出眼睛看到的是什么内容才可以命令自己的肢体去相应地做什么事。
慧聪安防:刚才两位专家提了很多非常有意思的见解。我们往下讨论,这个概念很大,历史也很悠久。我们今天讨论谈一下监控的智能化问题,我们想请陆总谈一下对于目前智能化的应用是一个什么样的现状。
陆福明:我们感觉是智能化还是处于初期,而且很多还是概念期。从现有的产品来看,刚才已经说过了,各种限制和条件实际上还是比较苛刻的。而且很多精度也不是很高,所以应该来说整个的真正很完善的产品和系统我们看到的也有,但是价格很高,价高了以后你就没有办法拿来很多地方普遍运用。
陆福明:我们的感觉是这样的,有一些技术就是一些简单的功能可以解决很多实际的问题,这就比较的合理,这个确实很简单,但是很实用,这也可以作为前期产品的一个亮点。你一定要说做到什么样程度,像童博士说的这个人是打电话还是抽烟这个非常的难,要慢慢的做。把一些相对我们认为比较初级的一些智能化的东西用在实践当中可以解决一些问题,可靠性又高,实际上目前主要在这一块去努力。
慧聪安防:我们应该考虑实用,先把前期的概念普及下去,不断的再深入技术这一块。
童剑军:目前来说,现在的产品智能化的水平确实比较低,但是有两方面,第一方面可以规定他的应用场景,天安门广场我不用,我用在军事基地,那个地方本来就没有人,进去一个就报警,这是特殊场合的特殊应用,宽松的应用要求,第二方面用户实际上他的要求有时也并不高,我们接触到过一个用户他也提出来人均密度聚集的检测,他就说你报错了没有关系,你只要告诉我一声就可以了。你报我十次有五次正确我就满足了,他的要求并不高的话,这种产品就可以用在实际的系统中,我们的任务是把他的系统的精确度提高,一直到最后我对的多了,错的少,那个时候用户的要求提高了,我们的精度也达到了。如果现在就这样要求的话,我估计现在的产品里面没有几个能过的。
有了这几个条件我们目前来说市面上有一些产品可以用,我们也可以慢慢的利用这个智能化的产品。
慧聪安防:就像刚才我们讲的对于某一些特殊的场合我们的技术已经比较完善,因人而异、量体裁衣,有好多复杂的环境难度太大。
童剑军:这就好像小孩子识字,三岁的时候他只识一个大山的山字,大一点的话,就认识一些复杂的字。跟着他的成长我的要求不断的提高,但是如果说他才一年级你就让他识别慧聪的慧字,这个有一点难。但是你不能说这个孩子不聪明,因为他只发展到这么一个程度。
慧聪安防:所以我们智能化也是一样,他也还是一个孩子。他总会有长成的一天,而且大家都在关注这个事情。
童剑军:不只是关注,绝大部分的监控智能研究都在这个领域。
慧聪安防:所以我们都有信心,如果再有像伦敦地铁案的发生一定会把凶手抓起来。他主要是用在人脸的识别,但是没有预警,我们都在期待中。这个问题要问一下陆总,我们说智能化的功能他要求在网络视频服务器视频编码器的实现,请您为我们解释一下!
陆福明:不同的厂家理解不一样。我们平台主要用在大系统里面,在大系统里面如果智能化的分析放在中心处理的话,这很难做。但是如果说你说我就是四个点,或者是我就十个点这也可以放在中心。现在像人脸识别,据我所知人脸的识别可以检测出来,还可以计算出他的特征,这样去识别,像公司的电脑的话,我估计可以同时出来就可以了,你要搞的是两百多台机器的系统放在后面不现实,要把这个工作放在前面。
智能分析也是这样的,奔四的电脑只能同时处理四台机器的智能分析,我有几万个点你说这个怎么做?不是说这个不能做,几百台服务器在后面做的时候,你怎么去管理,这块的软件很复杂。所以我们理解做大系统这些功能要尽可能的放在前面,或者是把你设计出来的结果放在前面,比如说汉王做的车牌识别,你如果把车牌的数放在后面处理的话,就不能及时识别了。
童剑军:如果说视频从远端传过来的话,你需要的带宽很大,如果是你在远端就把这个提取出来的话,大部分无用的信息不传,那么他所用的带宽就很小了。如原来一兆的带宽原来只可传两路的视频,前端处理之后一兆的带宽可以管理上万个点。
慧聪安防:这样我可以更加有效的做一些我最需要的事情,不浪费资源.就这个问题可以说现在也是很多厂家在这么做的。像刚才陆总也说了不同的厂家有不同的要求,先进视讯是不是也有一些不是这样处理的呢?
陆福明:比如说车牌识别,一个停车场用这个处理就可以了。再比如机场进出的海关的地方我们加了一个人脸识别就可以去做,但是你要想把他构成一个大系统的时候,基于这个后台处理智能分析,效果就不会很好了。
童剑军:另外一个概念,大系统他所意味着的一个是大范围,只要是大系统肯定是一个大范围、数量多,否则的话,不能称之为大系统,这就牵扯到一个运算量和传输成立。如果说前端已经解决了,后端就完全可以构建一个大的系统。
慧聪安防:这就为我们构建大系统提供了更多的可能。我们现在在关注智能化的同时,也体会到只有实现了智能化我们才能把视频应用提到更广泛的范围上来。我们下面谈一下视频增值应用的话题.
童剑军:视频增值应用首先是在视频系统上进行增值。视频增值应用就是在监控的技术上增值,那么传统的监控就是把一个远端的视频不断通过网络或者通过模拟线路传输到中心,它的增值应用有可能包括报警,就是说我不仅仅是在监控室知道发生异常了,我可以把这个报警通过刚才所说的手机无线及时的传到主管人的手里。
第二方面就是自动的报警,让计算机实现自动检测,这就是我们刚才提到的一个智能化分析的概念。但是不管是哪一种都是属于一个原有的监控系统之上的功能或者说是哪方面的提高,使原来的监控系统更加的有效,更加的智能化。
慧聪安防:可以提供给我们有用的信息更多,更及时。
童剑军:对,至于以后到底还有一些什么样的方式这个谁也说不清楚。
陆福明:我补充一点。我们现在公司的口号是视频创造价值,提倡去开发和挖掘视频当中有价值的东西,把这些有价值的东西提供给你的用户,或者说是服务,这就是我们说的视频应用的这个概念,把视频里面有价值的东西挖掘出来。我们谈的智能化就是挖掘过程,智能化是挖掘视频有价值东西的手段。
我想应该是什么样的增值应用呢?就是说这个增值应用肯定不是在一个封闭的系统里面。你做了一套系统,如果你这套系统是一个封闭的,你所有的增值应用只能是你自己开发,就像中国移动一样,如果中国移动说我的手机平台短信我只能是中国移动自己来做开发,那就没有国内现在几千家、几万家的短信开发商了。
中国移动只是说我给你提供了一个短信的平台,这里面的短信平台怎么用?你这些几千家和上万家的企业你去开发短信应用项目。你说现在短信挖掘的多透啊,你跟慈善机构捐款都可用这个短信,这是短信的增值应用。我们说的视频增值应用也是这个概念,就是说我的想法就是第一建立在一个开放的视频的平台上,这必须有智能化的功能,提供一些有兴趣去做增值开发的厂商一块来做,那才能把这个业务开发出来,这个过程会很长。举一个例子实际上很简单,就像汉王做的车牌识别一样,我们一个城市有两万个点,如果我把两千个点有这个车牌识别功能的话,我随时可以给车管部门或者是公安提供哪一台车什么时间进出哪一个口,这就是智能应用,我把这个信息提供给你,你要给我掏钱,这就是增值的。
像很多危险品车辆,它有GPS告诉你这个车定位在哪儿,这是一个途径。全市要是有这个系统有车牌识别功能的话的话,我就可以知道它在哪儿了,这就是我们说的智能增值应用。我们现在就是想按我们这个平台怎么样往这个方向去做。
慧聪安防:就是等于让我们的视频应用在更多的场所。
陆福明:还有一个电视节目应用的例子。最早是在好莱坞的电影里面找出现了这个可口可乐了瓶子几次,两个小时的电影我可以通过智能分析知道这个瓶子出现了几次,你就可以拿这个数据找可口可乐要钱去。
童剑军:因为他从视频里面提取了有用的信息,代理了可口可乐自己做这个事。
慧聪安防:它起到了宣传的效果。
陆福明:以后应用到互联网,互联网已经有了很多的视频内容,包括百度,你可以说我搜一下什么时间出现过你慧聪的视频你就可能就搜索得到。我想以后百度肯定会提供这个服务,包括我想找一个小孩,这个都可以做到。前提就是第一资源要足够多,技术要足够的成熟。比如说分析的数据要足够,你必须把这些视频的数据先要建成特殊的特征,编上码和号,去搜索就可以了。这是视频增值应用未来发展的趋势,否则话你视频是没有用的。现有的视频资源很多,但是只有两个用处,一个是平时看,第二个是事后查询,但是这么大的系统里面你能看几个,不要说几万个,就算500个摄像机你也看不过来。最有用的就是事后有什么事去查一下,但是这么多的资源都浪费了。
慧聪安防:我们公司有一个大的视频监控间,挨着我们的超市,我们一看是一片电视墙,我以前采访过一个老总,他说你只要一天盯着这个地方的话,你肯定会瞎掉。
陆福明:一个保安盯着监控画面,原则上只20分钟脑子就该乱了,你盯了20分钟以后就算有事情发生他的脑子也木了。智能化就不一样了,你平时可以不看,有可能出现你认为异常的时候,他马上可以给你一个声音,同时把图象马上弹出来,这时候你只看那些可能有异常的镜头就可以了。这样的前提下,国外有数据统计说是一个保安可以看500部视频。
慧聪安防:他怎么看呢?
陆福明:就是有这种智能化功能的系统,平时不用看,哪个出问题看哪个,至于到底是哪一个出了问题,由智能化功能来告诉你,这样一个保安就可以同时照看500个视频,否则只能一个人最多看20分钟,而且也不能一直盯着看。所以最后我们老说时时监控系统实际上是一个事后的录像查询系统。
慧聪安防:我觉得两位专家讲的非常的好,让我们对这个概念有了一个非常客观的认识。现在我们汉王这边一直是在做什麽样的课题研究?
童剑军:以前是文字识别,现在是视频里面信息的提取,视频识别,在这一块已经关注了一段时间了,而且已经在做了。
慧聪安防:您作为一个专家,关于这一块增值应用着眼点是哪些方面呢?就是说我们这项技术在研究和实际应用中我真正能够实现增值哪方面是最关键的,最需要注意的。
童剑军:这个问题不应该由我来回答,我们所要做什么东西,我们建立一个什么样的课题,或者说我们打算朝着哪个方面努力,所有的这些都要根据市场来,市场提取什么样的需求我们就做什么,什么就是最关键的,最需要注意的,都由市场来告诉我们。
以前有一个用户他提出要我们从视频里面分析字符,把这个信息提取出来。比如说我这儿一天的新闻里面,或者是一天的电视节目里面几个地方出现了我们公司的名字,他要搜索这个,他提出这么一个课题,我们去研发这个。不是说我想做什么东西就做什么东西,结果做出来没有人要。
慧聪安防:没有调查没有发言权。
童剑军:我们汉王的总裁刘迎建老师他的一个观点就是说只要是私营公司,所有的行为都应该围着市场和用户转的,你不能围着自己转。
慧聪安防:我们也一样,客户就是我们的上帝。童博士您刚才的问题就是说我们的观念是关注市场的需求。我们举一个例子,比如说在我们这个大厦因为进出人很
多,还有其他的公司,我想在两点会有一些不法分子进来盗取一些东西,比如说我们希望可以通过我们的增值应用这一块在一段的时间内抓住这样的一些非常可疑的人,作为我们增值应用这一块,在研究和实践的过程中我们会有哪些方面需要考虑?
童剑军:你这个是一个具体的需求,我们就假设一下有这么一个需求那么我们应该从哪方面考虑呢?首先你刚才所说的这个人经常进出,那么我肯定可以用人脸识别。第二个既然他是偷东西,肯定是一种异常行为,我可以异常行为识别。
慧聪安防:那么异常行为识别我们可以做一些标码。
陆福明:比如说人少的时候他会出现,人多的时候不会出现。
童剑军:第三你说要偷东西,那么东西摆在这个地方我可以作为一个物体,哪些人接近物体这也是一种行为。
慧聪安防:像电脑我们公司哪里都有。
童剑军:你可以标定我这些设备和电脑全都是被监测物体,全设为背景。哪些人接近,不法分子肯定在其中。当然,所有的应用,所有的监控的一些应用包括你所说的增值的应用都必须是在你摄像机看得到的范围之内。
慧聪安防:我一下子提到了智能化发展到10岁以后的事情。这次在安防的大展上我们也听了几场论坛,现在来自公安部和协会都会提到我们视频监控的发展方向,数字化、网络化和智能化的趋势。现在目前来看,我们作为媒体来看,我们也很关注技术发展的动态,大家都知道现在数字化达到了一个高度,网络化现在发展也很不错,但是在智能化这块还是一个小孩,但是我们也很想知道他这个步骤为什么要说网络化、智能化和我们视频增值应用这个基础,又说智能化是增值应用的一个前提,他们之间的相辅相成的关系是如何界定的?
陆福明:网络化是构架一个大系统的前提,智能化刚才说了就是挖掘这个视频价值的工具,或者是一个工作。你要想提供增值应用肯定是先智能化。
慧聪安防:但是我觉得在视频的增值应用中智能化就是视频增值应用的一个体现,我不知道我这个理解是不是对的?
陆福明:就是你这个系统必须有足够的智能化才可以往上走。
慧聪安防:您这么一说我就明白了
陆福明:我们说增值应用是最后要达到的一个目的。智能化刚才说的提供报警、预警是一种比较实用的新的方法。
慧聪安防:如果没有智能就谈不到增值这一块,是吗?
陆福明:对就是这个意思。
童剑军:这个刚开始我就说了所有的东西最基础的是数字化,数字化之后才是网络化,网络化和智能化似乎好像没有一个前后的关系,但是在构建大系统里面,智能化必须是建立在网络化之后,单个的可以做一些智能化,但是基本上没有太大的发展空间。
陆福明:单个的话,我们现在老说产业也好,什么也好,也许形成不了太大产业。
童剑军:视频增值应用就是一个更高的层次了。比如说刚才陆总所说的我们以短信作为一个基础的话,首先你要发短信的话,首先要把信息进行数字化,如果仅仅数字化不行,他还要通过网络才可能发短信。第三是智能化,首先你的短信不可能人敲进行,你所有的操作包括我这边手机发短信,发到中心,中心通过这个短信平台发出去,这些东西必须有一个自动化的操作,能自动判断应该发到哪,接收地址合不合法,是不是长短信需要分成两条来发,应该经过哪几个基站,都是自动完成,甚至于以后自动判断是不是广告垃圾短信,所以这些操作都不用人工干预,这就是智能化,最后短信采取什么样的形式,不管是什么,这个是你短信的内容,只有前面的数字化网络化智能化都具备了,他才谈得上有一个短信信息增值,给你发股票信息,发天气预报,发笑话发专家问答等等,才增值了。
慧聪安防:这个例子很好,我一下子就明白了。
童剑军:这一条线下来如果你没有网络化和数字化以后的就谈不上去了,如果每一条信息都手工输入进去,那么后面这一个庞大的、以短信吃饭的人群就没有饭吃了,这实际上就是一个阶梯的状态,最基本的是数字化,有可能最高的就是增值应用,增值应用实际上是一个无限的概念,你以后所有做的工作都可以称之为增值这一块。
陆福明:我们每一次开会都介绍增值应用,我们为什么说增值应用呢就是基于你这个系统怎么才能可持续发展。我们说一个系统投个几个亿或者是十几个亿,就算这个系统建成了你每年维护的费用也很大。比如说几千个点的系统你光交网通或者电信的网费也不少。那么这么一个系统怎么让他可持续发展,你这个系统要能挣钱,除了公安最简单的一个监控以外,还要能够给别的部门提供服务。刚才说了车牌识别这个系统要是用得很彻底你可以给很多部门服务,你就可以要钱了。如果这个系统有利益和收益,你就可以维持这个系统的日常的运转还能不断的升值。否则一个大系统放在这儿,三年,最长五年就扔到一边了,就没有人用了,这是最大的问题,现在很多的监控系统就是这样的。但是大系统几千、几万个点的大系统你要这么报废的话,你想想受得了吗?
慧聪安防:我们平时是做新闻的,经常看到大家一哄而上,都是领导的政绩工程,可是没有人做后期维护。北京的展览馆一个路口就挂了22个监控器,这就是一个的浪费,大家不管,像您说的大型的监控系统成本更高了,要考虑到这一块的系统怎么持续发展。
陆福明:现在政府总在谈可持续发展,我们也要这样做。
慧聪安防:今天早上看新闻,说有一个大厦的保安把监控系统关闭了,结果就被窃了。现在都在讨论这个监控系统该不该装,很多事情就是有这样的利与弊。它还是对平安生活有一些作用。我们刚才说了很多,现在是一个大好的形势,提倡平安城市、3111工程的一个大政方针,虽然说这个行业发展还没有形成一个大的产业规模和相关的标准,但是我们不管是研发,还是生产和销售的企业都是一个很好的机遇,我们确实是这样看的。智能化确实是大势所趋,也是未来的一个经济的增长点,而且会给社会带来很多的利处。我觉得这几个问题两位都已经回答了,但是道路还是有一点曲折。
我们谈最后一个问题,这也是关系到两家公司自身的。因为现在行业竞争很激烈,真正我们企业能够胜出的要有真本事。汉王在我耳朵里面已经听到了很多年了,我很小的时候就听说过汉王这个品牌,这也是在我们行业内很牛气的一家公司,两家公司对未来的发展趋势和公司市场定位有什么考虑吗?
陆福明:我们北京先进视讯科技有限公司到明年的1月8号才5年的时间,肯定没有办法跟汉王老大哥相比,但是我们实际上定位还是很明确的。一开始我们就是做解决方案的,就是网络视频解决方案,我们也做了工程,或者是其他周边产品。现在我们大家说是智能化的趋势,实际上可以说我们是一个智能化网络视频解决方案的供应商,这也是我们的一个定位。因为我们确实在这方面开始做了很多的工作。
慧聪安防:很多工作做的很好,在行业内是响当当的。对于未来我们公司定位不会变,是吗?公司的一些策略、技术,或者对于一些样板工程和项目的参与这方面有哪些考虑?
陆福明:我们还是以平安城市为主,我们叫以公安市场为主,兼顾运营商。我们网络视频这一块是中国电信的入围企业,也是网通的入围企业,网通搞了四家运营企业,包括阿尔卡特、中兴,柯达。但是我们为什么说我们要专注公安呢?确实电信这块市场我们没有办法跟这些大哥竞争,我们的对手都是销售额几百个亿的。
跟运营商竞争,他也是考察你这个公司的综合实力,我们在电信入围的时候他有一个技术评分,有一个商务分,我们的商务分就是零,我们的销售额,我们员工的人数远远没有达到要求。但是我们公司现在北京有80多个人,但是我们专注在一个非常单一的领域里面,我们叫网络视频,实际上我们80个人应该算是一个很大的团队了,我们就是做这一块。包括我们国内其他地方的一些分公司,加起来有两百人左右,现在有两百人在做一件事,应该来说在这件事上人还是比较多的。
童剑军:在局部范围之内是占优势的,就比如说先进视讯员工总数不是很多,但是一个方面的人数他比其他的厂家要多。
慧聪安防:陆总,我知道先进视讯跟汉王联手了。我们今天的访谈特别的成功,你看汉王的高层也在为你们使劲,看来这是一次非常成功的战略合作。而慧聪网提供的是概念产品,我们每一个慧聪人希望给企业提供更好的服务。汉王是一家老牌的企业,很牛气,我们也希望在未来的路上给汉王提供更多的服务,刚才听了陆总讲了一些,我们也对北京先进视讯科技有限公司充满了信心,如果您以后有一些会议一定要及时通知我们;我们一定会及时的报道。现在请汉王童博士给我们谈一下汉王下一步的计划。
童剑军:汉王的核心就是两个字----“识别”,我们公司最终的目标是一个智能人机交互,就是人和机器之间的一个信息沟通。识别是我们的一个立足之本,所以我们从文字识别到现在的行为识别都是围绕着这么两个字来做的,也很专注,只不过我们涉及的领域很广。
作为一个时间比较长的公司,我们涉及的面比较广,但是今天的内容就是一个监控的领域,我们说监控领域的话,我们主要关注的就是一个核心的技术核心技术的话,我们作为一家公司,它已经不是一个纯粹的国家研究单位,公司的目标就是赢利。我忘了是哪一个名人说的了,他说公司的最终目标是为了赢利,而且是最大化的赢利,什么是赢利呢?就是从别人口袋里拿钱,既然要从别人的口袋里拿钱,你不能抢,所以你只能说是要满足对方的要求,他才可能把钱给你。
那么你这个是不是满足对方的要求了呢?得紧紧根据对方的需求来做产品。我们做监控行业视频识别的话,第一个要迎合市场,第二个要做精,第三个要发挥自己的优势。汉王是以做识别技术作为自己的本身的优势的,我们跟陆总的行业关注的领域不一样。他关注的是系统,我们关注的是产品,也就是说我们是要给像陆总这样的做系统的一些厂家提供我们的一个核心的产品,我们基本上没有考虑直接去面对用户做一些系统,那不是我们的长项,要发挥自己的长处,我们的目标就是我是为陆总服务的。
慧聪安防:但是你这个环节做不好的话,陆总也要出问题了。
童剑军:如果我们做不好,陆总就要选别人了,所以我必须要把我的产品做好,陆总才有可能选我的,这是一个良性的互动。我需要依靠陆总这边做一些系统把产品推出去,陆总需要我们的技术把他的监控系统增一些亮点和服务。
慧聪安防:每一年的春晚名角都要上春晚,汉王现在的系统就像名角要到陆总的公司去露脸。
童剑军:双方都要发挥自己的长处才有可能双赢。
慧聪安防:我们的技术有更胜一筹的部分。
童剑军:我们是都非常信任对方有这样的实力,而且都非常专注自己的领域。我们做的不好,陆总就有可能选别人的,所以我们必须要做得最好,同样如果说是陆总这边市场差一点的话也许我们也会找别人了。就因为陆总这边很关注这个领域,而且做得相当好,而我们这一块又有一定的优势,产品对于其他的人来说也有一定的优势,才有可能形成一个双赢的局面,一起来开拓这个市场,一起来把这个系统做得更好。
慧聪安防:大家一起提高,同时推动这个技术的发展。今天陆总从进屋就开始笑,看来双方的合作很愉快,我们也会在以后继续关注两家企业的战略性的合作。以后我也希望慧聪可以成为两家的好朋友。
童剑军:慧聪专注于媒体宣传,对我们来说又是一个补充的层面。
慧聪安防:不管怎么样这是我的工作,我也非常欢迎大家以后有一些相关的东西需要我们做配合和相关的报道的一定要跟我们联系,我们一定会做得最好。非常感谢两位来到我们的直播间,以后还是那句老话,我们一定会越做越强,谢谢大家!
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